эзотерика

Объявление

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ ФОРУМ! ВНИМАНИЕ! УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, вы лишены возможности создавать темы, оставлять комментарии и просматривать некоторые категории нашего форума (консультационные кабинеты, саморазвитие, форумы магического направления), для этого необходимо ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ. Будем очень рады видеть Вас в качестве постоянных и активных участников. Не стесняйтесь задавать вопросы и участвовать в обсуждениях тем.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » эзотерика » ИСТОРИЧЕСКИЕ РЕКОНСТРУКЦИИ » Александр Невский. История и миф.


Александр Невский. История и миф.

Сообщений 1 страница 15 из 15

1

Александр Невский был назван Именем России и казалось бы все замечательно, князь, патриот, герой без страха и упрека, причисленный к лику Святых, разбил псов, хоть и рыцарей, и фразу сказал: "кто к нам с мечем придет, тот от меча и погибнет", красавец мужчина, истинное Имя России.

     Обратимся к историческим источникам: ведь та же Невская битва как событие, в честь которого князь получил имя Невский, которое в 2008 году стало именем России должна была быть чем-то грандиозным и очень хорошо описана в исторических источниках, обратимся к ним. На самом деле источника только два - Лаврентьевская и Новгородская первая летописи. Вот что говорит нам об этом Новгородская первая летопись старшего изводу (в несколько вольном переводе):
     
Пришли шведы в силе великой, и Мурмане (норвежцы) и сумь и емь (финские племена) множество их было. Шведы с князем и епископами своими и встали (лагерем) на Неве, в устье Ижоры, желая принять себе (захватить) Ладогу и Новгород и всю область Новгородскую. Но с божьей помощью пришла весть в Новгород, что шведы идут к Ладоге. Князь же Александр без промедления с Новгородцами и ладожанами пришел на них и победил их силой святой Софии и молитвами богородицы нашей деве Марии, месяца июля 15 дня... И это была великая сеча Шведам, был убит воевода их с именем Спиридон и епископ убит, и множество их пало. И положили их два корабля и пустили в море, а те что не влезли, вырыли для них яму вместившую их без числа (очень много). Новгородцев же пало тут Константин Луготиниц, Гюрята Пинещинич, Наместъ, Дрочило Нездылов - сын кожевника, а всех 20 человек с ладожанами, или менее, бог его знает.

      Очень интересной получается ·великаяЋ битва, в которой погибло всего 20 человек с одной стороны, и очень много (да так что не влезло в 2 корабля и неисчислимо сколько в яме закопано) с другой, учитывая специфику летописных повествований, следует признать, что это преувеличение. Это и другие особенности описания Невской битвы показывают нам, что это было не столь значительное сражение, каким представляют его наши современники, к тому же шведские и норвежские источники (в частности Хроника Эрика) не упоминают об этом событии, хотя фиксируют все крупные сражения.

      Не менее интересно и ледовое побоище. Для современников оно было менее значимо, чем Невская битва и еще очень много битв, плана ледового побоища тогда не было в любом школьном атласе и многие даже не догадывались что оно произошло. Летописи отводят его описанию еще менее чем Невской битве. Вновь обратимся к летописи, как и прежде в вольном переводе: ·И наехали на полк Немцы и Чудь и пробились свиньей сквозь полк, и была сеча тут великая Немцев и Чуди. Бог же и святая Софья и святою мученику Бориса и Глеба, ради новгородцев кровь свою пролив, тех святых великими молитвами пособи Бог князю Александру; а Немцы тут пали а Чудь дала плеща; и, гнали их на 7 верст по льду до Суболичьского берега; и пало Чуди бесчисленно, а Немцев 400, а 50 руками взяли и привели в Новгород. А было это месяца апреля 5. При этом по данным ливонской хроники потери ордена составили 20, а не 400 убитых и 6 а не 50 пленных рыцарей. Что само по себе и логично, поскольку численность рыцарей ливонского ордена не превышала сотни человек. Видимо в русском войске было много заядлых рыбаков, приходят они домой и говорят: ·Мы сейчас рыцарей ловили на Чудском озере штук 500 наверное потопили, вот таких вот здоровыхЋ и руки в разные стороны раскидывают. Ну или озеро на самом деле Чудское, чудеса на нем происходят.

      И все... в летописи сам Александр Невский мелькает (именно мелькает) всего несколько раз, житие его как святого написано много позже, когда умерли не только современники, но и их внуки. Житие опиралось на летопись, пересказав ее и дополнив непонятно откуда взявшимися подробностями. Величие же двух этих битв выпестовано российскими историками, причем не Карамзиным, Платоновым, Ключевским или Соловьевым, которые упоминали об этом вскользь или не говорили вообще, а уже более поздними, многие из которых были истинными мифотворцами. Эти самые мифы и изучаются поголовно в школах. А наше представление об Александре Невском в большинстве случаев вообще сформировано лишь фильмом Сергея Эйзенштейна 1938 года в лучшем случае. Вот такое оно Имя России. Князь, которого новгородцы не раз выгоняли из города за провинности, патриот, подавляющий вместе с ордынцами антимонгольские восстания в русских городах, вешая и выкалывая глаза зачинщикам, герой без страха и упрека после ледового побоища пошедший наказывать Псковичей которых "спас".
http://zhurnal.lib.ru/t/tahi_m/nevskij.shtml

0

2

Пример с Александром очень наглядно и красочно говорит о том, на сколько правдиво построена вся история государства Российского.

Начнем с того, что будучи старшим сыном князя Ярослава Всеволодовича, "преклонившим свою выю" перед ханом Батыем, Александр был заложником при дворе хана и свои отроческие годы провел при ставке хана Батыя и стал андой (побратимом) молодому отпрыску хана Сартаку.
Стоит заметить, что обычай братания у монголов и других кочевников совершался в несовершеннолетнем возрасте, т. е. до 16 лет.
Следовательно разница в возрасте между Сартаком и Александром не должна превышать несколько лет.
Сам хан Батый родился в 1208 г. Его сын Сартак мог появится на свет в 1228-1231 гг.
В 1238 г. князь Ярослав получает ярлык от Батыя на Владимирское княжение (и отдает сына в заложники).
1246 г. - отравление и смерть князя Ярослава при возвращении из очередной поездки в ставку хана.

1240 и 1242 гг. - даты двух битв, которые якобы имели место и в которых якобы участвовал Александр в качестве князя и полководца. Если он УЖЕ был князем, то какого княжества? Если не был - то его место в ставке Батыя в виде заложника.

Князем же Александр стал только в 1252 г. при помощи (в том числе и военной) своего побратима анды Сартака - получил ярлык на Владимирское княжение.

Кстати, Сартак был христианином и, став ханом, утвердил христианство официальной религией Орды и учредил шесть епархий. Именно он крестил Орду.
При следующем хане - Берке была учреждена Сарайская епархия (1261 г.).
А после похода на Константинополь, хан Менгу-Тимур, получил жену Палеологиню, титул царя (который затем носили все ханы Золотой Орды) и государственную печать с двуглавым орлом.

Именно за заслуги перед ханом и Отечеством и возведен Александр в ранг святых Московской (Ордынской) православной церкви.

А, например, всех жителей Пскова за сопротивление воле Хана и войскам Александра от той же церкви отлучили и предали анафеме.

Такие вот, матушка, пироги...

Отредактировано Прохожий (2010-12-05 12:50:16)

+1

3

Вот годы "величайшего братания" Александра Невского с татаро-монголами:
- 1252 год. Александр при помощи войск анды Сартака совершил переворот в Суздальской земле, сверг брата Андрея, получил от Хана ярлык на великокняжеский Владимирский стол. Сколько при этом погибло людей, великорусские "писатели истории" скромно умалчивают.
- 1257 год. Князь Александр привел татаро-монгольские военные отряды в Суздальскую землю. При их устрашающей поддержке произвел подушную перепись во Владимирском Улусе. Бунтующих людей уничтожал безжалостно.
- 1257-58 год. В зимнее время князь Александр повел татаро-монгольские отряды и татарских чисельников в Новгородскую землю, пытаясь провести перепись населения Новгорода. Вспыхнуло восстание. Сына Василия, назвавшего отца "предателем", отдал на растерзание татаро-монголам. Население жестоко наказал: "оному носа урезаша, а иному очи выимаша". В связи с тем, что много людей убежало в леса, перепись населения не состоялась.
- 1259 год. Александр Невский вторично привел татаро-монгольские войска и чисельников к Новгороду. Город был полностью окружен и блокирован. Под страхом полного уничтожения Орда, наконец-таки, покорила древний Новгород. Князь Александр выполнил свое "великое предначертание". Сколько в тот раз погибло новгородцев, русские "повествователи истории" умалчивают.
- 1262 год. Татаро-монгольские войска подавили бунт в Суздальской земле, вспыхнувший на почве неудовольствия при сборе дани. Князь Александр принимал личное участие в подавлении бунта в Ростове, Владимире, Суздале, Ярославле. Однако монгольские Баскаки остались недовольны. Александра срочно затребовали в Орду, и, так как была пролита татаро-монгольская кровь, князь из Сарая живым не вернулся. К тому времени защитника Сартака в живых уже не было.
Как ни старался Александр Невский выслужиться и угодить Золотой Орде, но закончил жизнь, подобно отцу.
Не следует забывать, что из 11 лет своего служения татаро-монголам в должности великого князя, Александр не менее 5 лет провел в Золотой Орде, усердно постигая татаро-монгольские обычаи и науку управления Улусом. И когда русские историки сотни лет внушали всем и каждому, да и сегодня продолжают эти потуги, что, дескать, князь Александр служил только интересам Российской Державы - это глубочайшая ложь Империи.
Князь Александр, действительно, служил своему Отечеству, но тем Отечеством была - Золотая Орда. Служил он и своему повелителю - Хану Золотой Орды.

1246 год. В дороге, возвращаясь с Орды, умер Великий Владимирский князь Ярослав Всеволодович. Российские историки установили, что он был отравлен монголо-татарами. А Плано Карпини донес нам истину в чистом виде.
1263 год. Возвращаясь с Орды, умер в дороге Великий Владимирский князь Александр Ярославович. Что он был отравлен, русские историки сознательно умалчивают.
1271 год. Возвращаясь с Орды, умер в дороге Великий Владимирский князь Ярослав Ярославович. Что он был отравлен, также умалчивается. Здесь уже кое-что проясняется.
1276 год. Возвращаясь с Орды, умер в дороге Великий Владимирский князь Василий Ярославович. И в случае с этим князем русские историки об отравлении помалкивают.
Почему?
Казалось бы, в тождественных ситуациях происходит смерть князей, но отчего-то русские историки со второй смерти стали замалчивать факт отравления. Ларчик здесь открывается чрезвычайно просто: нельзя объявить отравленного князя святым (!!!) Русской православной церкви.

Отредактировано Прохожий (2010-12-05 12:27:43)

0

4

Список истинных Хозяев - владетелей и Повелителей Ростово-Суздальских и Московского княжеств с 1238 по 1357 годы:
1. Хан Батый (Саин) - (1238-1250 годы),
2. Хан Сартак - (1250-1257 годы),
3. Хан Берке - (1257-1266 годы),
4. Хан Менгу-Тимур - (1266-1282 годы),
5. Хан Туда-Менгу - (1282-1287 годы),
6. Хан Талабуга - (1287-1290 годы),
7. Хан Тохта - (1291-1312 годы),
8. Хан Узбек - (1312-1342 годы),
9. Хан Джанибек - (1342-1357 годы).
Именно эти люди явились прародителями так называемой русской державности.

Не только татарские баскаки да суздальские князья приводили войска Орды в великое Владимирское княжение - улус, дабы наводить государственный порядок, собирать дань и карать неповинных. И войска Суздальских князей принимали не менее важное участие во внутригосударственных разборках и войнах государства Золотая Орда.
Вот факты, которые найдены в обычной литературе, доступные каждому человеку:
- 1247-1249 годы. Участие войск Суздальских княжеств в походе Батыя против хана Гуюка. В походе принимали участие князья Андрей и Александр, так называемый Невский. Именно после этого военного похода Андрей получил ярлык на великокняжеский Владимирский стол.
Подтверждающие выписки приведены ранее из книги Л.Н. Гумилева "В поисках вымышленного царства".
- 1258-1260 годы. "Берке-хан посылал русских ратников в войска (хана) Хубилая". Выписка сделана из книги Л.Н. Гумилева "В поисках вымышленного царства", стр. 350. Но подтверждение этого факта можно найти и в работе Г. В. Вернадского "Начертание русской истории", изданной в 1927 году в Праге, стр. 82. То есть, Суздальские дружины при Хане Золотой Орды, Берке, принимали участие в военных действиях Хана Хубилая, при завоевании Империей Китая.
- 1262-1263 годы. "В 1262 (году хан Берке) начал войну с хулагидами за присоединение Азербайджана к Золотой Орде".
(БСЭ, третье издание, том III, стр. 236)
В войнах, ведущихся Золотой Ордой на Кавказе, Суздальские, а позже Московские дружины принимали постоянное участие.
- 1269-1271 годы. Суздальские дружины принимали участие в войсках Хана Менгу-Тимура в военном походе на Византию - прародительницу православной веры, что лишний раз подтверждает сведения о переносе титула Царя в Русской Православной церкви того времени с Византийского престола на татаро-монгольский.
- 1275 год. Суздальские части в составе татаро-монгольских войск принимали участие в военном походе на Литву.
- 1270-1278 годы. Войска Суздальских улусов в составе Ордынских войск под руководством татарских темников осуществили завоевательный военный поход на Кавказ.
- 1281-1290 годы. Суздальские дружины в составе татаро-монгольских войск принимали участие в военных завоевательных походах в Венгрию, в Польшу, в Иран. Все походы были неудачны, с большими потерями. Поэтому в русской литературе и истории о них говорится очень мало и вскользь.
(Л. Н. Гумилев "В поисках...", стр. 312)
- 1319-1320 годы. Хан Узбек во главе татаро-монгольских войск, с привлечением суздальских и московских дружин, совершил поход на Арран - владение Хулагуидов на территории современного Азербайджана.
- 1330 год и далее. Суздальские и московские военные дружины направлены в поверженный монголами Китай, где выступают в качестве отдельного полка гвардии, представляя Московский Улус в церемониальных торжествах.
- 1335-1336 годы. Хан Золотой Орды Узбек совершил вторично поход на Арран - владение Хулагуидов на территории современного Азербайджана, куда, как всегда, привлекал войска Московского князя.
(БСЭ, издание третье, том 26, стр. 483)
- 1339-1340 годы. По указанию хана Узбека ордынские и московские войска пытались покорить Смоленское княжество, которое к тому времени уже вошло в состав Великого Литовского княжества.
- 1356-1357 годы. По указанию хана Джанибека, правившего в Золотой Орде с 1342 по 1357 годы, московские дружины принимали участие в военном походе Хана в Персию. Именно в войска на Кавказ был вызван и Митрополит Алексий, дабы лечить жену хана Джанибека - Тайдулу.

0

5

Прохожий, спасибо за существенные дополнения.

0

6

Да, спасибо, было очень интересно почитать. Последнее время очень много противоположной по сути информации появилось по теме Древней Руси..где истина и как ее найти??

0

7

Истину всегда искать надо было...
Указателей к ней нет...

0

8

... написал(а):

где истина и как ее найти??

Я дам указатель.Берешь,закрываешь глаза и рассекаешь по своему телу любому.Там все истории,все истины находятся.

0

9

... написал(а):

где истина и как ее найти

В любой, уважающей себя, Империи создавались исторические легенды о славном прошлом и под них подводилась научная база и даже божественное благословение.

Российская не исключение. ))

Выход один: подвергать всё сомнению. Даже то, что написано в учебнике. ))

0

10

Прохожий, в том то и дело получается что везде, и в первую очередь в учебниках пишут либо заведомо ложь, либо общепринятую ложь..
Что пыталась создать Российская Империя не понятно - славной истории Руси она не придумала..
Традиции утеряны. Современные авторы "альтернативной истории" пытаются создать некую "свою" историю со своими целями...А хочется знать что было на самом деле))

0

11

Вы еще не в курсе я смотрю...Русская(славянская) нация самая древняя из всех.Даже ппирамиды в Египте не стояли рядом.Сначало были русские,а потом они оставили свои города по непонятной причине и ушли угнетать европейские народы.Потом видать вернулися.Древний Рим разрушен русским князем халопом-ваньковичем,когда было решено,что он просто-напросто мешает.Мешает немного и все тут.Они пришли его и разграбили.Оказывается история ненаглядной,пахнущей вечным перегаром,Руси переплюнет по своей мегавысокойкультуре любой другой народец.Просто нет таких патриотов,которые бы занялись этим делом.Один ученый дядя так и сказал.Нет нужного человека.Что интересно.Они сами тыкают во лживость мировой истории,что русских людей постоянно унижали и считали варварами и тут же сами делают то же самое,только с другими народами.Оказывается,что варвары были все остальные,пока русские не наставили их на путь истинный.Так что скоро учебники заблистают новой "правильной" историей."Блин,а как же мне написать-то...Ааа,знаю.В начале было слово.И слово было..."(мультик о том,как зверье писали историю)

0

12

... написал(а):

Что пыталась создать Российская Империя не понятно - славной истории Руси она не придумала..

Прикол в том, что Русь - это государство с центром в Киеве. Именно владея Киевом, то или иное княжество имело право называться Русским (таковым было и называлось, например, Великое княжество Литовское (...Русское, Жемойтское и иных) или, короткое время, - Княжество Галицко-Волынское при князе/короле Руси Данииле).
Московия (Великое княжество Московское), с ее народом, а позже и Российская империя к этому государству (и народу) никакого родственного отношения не имеет.

Все остальное - от лукавого.

Историю именно Руси трудно фальсифицировать - много перекрестных ссылок из разных источников: европейских, византийских, арабских...
А вот историю Московии фальсифицировать гораздо легче - сведений из внешних источников единицы.

Суть российской имперской мифологии заключается в том, что истории двух РАЗНЫХ государств и народов объединили в одну с передачей приоритета и "права собственности" Москве/Питеру.

А по родству Русь гораздо ближе к той же Польше или Чехии, чем к Ордынскому улусу - Московскому княжеству.

Отредактировано Прохожий (2011-01-08 21:28:09)

0

13

История,пером писанная,никогда не будет истинной.Никогда.Она является серьезным инструментом в политике и манипулированием народными массами.Кто из власть имущих выложит такой козырь?Кто признает,что наши предки были бездарями и алкашами?Сейчас начнуться оправдания,вместо того,чтобы ответить на вопрос."Мы такими не были,мы были благородными..."Такие вопли можно часто встретить среди простого люда.Такое чувство,что они лично там с бутылкой рассекали.Как по мне так без разницы кто там кого давил и завоевывал.Важно лишь то,что есть сейчас.Но одна пословица заставляет меня рассматривать прошлое."Если ты смотришь одним глазом в прошлое,значит ты слеп на один глаз.Но если ты забыл прошлое,значит ты слеп на оба глаза."Я бы предпочел рассматривать историю в таком случае равнодушно.Но равнодушно никак не получается с таким количеством зануд.

0

14

На территории того что мы называем Россией располагалось много племен, это бесспорно,и назывались они конечно все по разному,но скорее всего они были в родстве и со схожими культами и культурой..Только получается что они действительно были раздроблены, занимались каждый своими делами, и воевали и были завоеваны не все а лишь их часть..тогда говорить о истории Руси бессмысленно..

Мы были этим летом в Киеве и как ни странно в этом городе чувствуется душа-сердце))
Оно там есть. Там какая-то энергетика такая, не во всем конечно городе, но есть. А вообще Киев город-контрастов))

А вот когда я была в Москве, ощущений таких не было, энергетика очень пластична - есть Сила вылепишь как из пластилина все что пожелаешь..но все крутится вокруг денег, эт еще наверно со времен Калиты осталось)))

0

15

... написал(а):

но скорее всего они были в родстве и со схожими культами и культурой..

Предполагать можно разное. ))

Но что говорят источники?

Нестор-летописец на период VIII-XI вв. четко разграничивает племена славян, сформировавшихся в государство Русь, и племена финского происхождения (с княжеством Эрзя, позже - Рязанское), и дает четкую привязку к местности каждого из племен.
Далее следует раздробленность Руси, нападение монголо-татар и формирование новых государств: Литовского княжества (ВКЛ), в которое вошла Русь (с 1362 г.), Новгородской республики и Орды, в которой сформировалось Московское княжество.

Даже у Карамзина, который считался отцом официальной истории России (Империи) читаем о событиях конца XVI века (1577 г. - Ливонская война между Польшей и Московией, король Стефан Баторий против князя Ивана IV Грозного):

"...Иоанн... в общем совете Бояр и Духовенства объявил, что настала година великого кровопролития; что он... идет... на землю Немецкую и Литовскую; двинул все полки к западу;...кроме Россиян (Карамзин имел в виду Московитов), Князья Черкесские, Шевкальские, Мордовские, Ногайские, Царевичи и Мурзы древней Золотой Орды, Казанской, Астраханской день и ночь шли к Ильменю и Пейпусу".
(Н. М. Карамзин "История...", том IX, стр. 155-156)

"Войско Стефаново... было составлено из... Немцев, Венгров, Ляхов, древних Славян Галицких, Волынских, Днепровских, Кривских и коренных Литовцев; Баторий... объявил, что извлекает меч на Царя Московского, а не на мирных жителей...".
(Н. М. Карамзин "История...", том IX, стр. 157)

Мало того, что Карамзин указал, что славяне были в лагере Батория, он также подтвердил территорию их расселения на тот период, а именно: Галиция, Волынь, Среднее Поднепровье и восток современной Беларуси.

Напомню, в те времена западные границы Московии (и Орды) проходили по Пскову и Смоленску. Псков захвачен в составе Новгородской республики Иваном III (грабительский поход 1477 г., после которого в Новгороде находятся наместники Московского князя, окончательно псковское вече ликвидировано князем Василием III в 1510 г.), Смоленск отошел к Москве только в 1522 г. после 30 лет войны (Иван III) с ВКЛ.
И Новгород, и Псков, и Смоленск - земли именно Руси (либо независимые, либо входившие в состав ВКЛ), которые Московия (под прикрытием Орды) годами воевала огнем и мечем.

Отредактировано Прохожий (2011-01-11 23:42:53)

0


Вы здесь » эзотерика » ИСТОРИЧЕСКИЕ РЕКОНСТРУКЦИИ » Александр Невский. История и миф.